W nowej książce James Cameron’s Story of Science Fiction , słynny filmowiec siada z Guillermo del Toro , George Lucas , Christopher Nolan , Ridley Scott , Steven Spielberg i nie tylko, aby poznać ich perspektywę znaczenia i wpływu gatunku science-fiction.
Poniżej możesz przeczytać ekskluzywny fragment wywiadu, który Cameron przeprowadził ze Stevenem Spielbergiem.
Wywiad z Jamesem Cameronem Stevenem Spielbergiem
STEVEN SPIELBERG NIEZRÓWNANA KARIERA trwała pięć dekad i obejmowała każdy możliwy do wyobrażenia gatunek, ale to do science fiction reżyser wracał najczęściej, tworząc fascynujące współczesne klasyki, takie jak Bliskie spotkania trzeciego stopnia (1977), E.T. pozaziemskie (1982), Park Jurajski (1993) i jego kontynuacja, The Lost World: Jurassic Park (1997), A.I. Sztuczna inteligencja (2001), Raport mniejszości (2002) i Wojna światów (2005). Jego najnowszy film fabularny, olśniewająca adaptacja bestsellerowej powieści Ernesta Cline'a Ready Player One , zobaczy, jak przedstawi na ekranie całkowicie nowy wszechświat rzeczywistości wirtualnej - taki, który jest wiernym odzwierciedleniem naszego. W szeroko zakrojonej rozmowie Spielberg i James cameron omówić trwałe dziedzictwo Stanley Kubrick - wizjoner 2001: Odyseja kosmiczna filmowiec, który stał się bliskim przyjacielem i powiernikiem Spielberga - a także niebezpieczeństw stwarzanych przez sztuczną inteligencję i lęków, które napędzały niepohamowaną wyobraźnię pisarza / reżysera / producenta od wczesnego dzieciństwa.
JAMES CAMERON: Większość filmowców w moim wieku i młodsi powiedzieliby, że byłeś facetem tuż przed nimi, który ich oszołomił i sprawił, że chcieli robić to, co robią. Stworzyłeś wizję kina, o którym myślę, że nie istniało wcześniej.
STEVEN SPIELBERG: Cóż, zawsze przed nami wszystkimi jest facet. Przede mną cała masa facetów. George Pal, Stanley Kubrick. Willis O'Brien. Myślę, że to, co rozpaliło moją wyobraźnię, gdy byłem dzieckiem, to po prostu strach. Musiałem zrobić coś, co ochroniłoby mnie przed wszystkim, czego się bałem, czyli prawie wszystkim, gdy się ściemniło. Moi rodzice uważali, że telewizja - i to już we wczesnych latach pięćdziesiątych - miała największy wpływ na każde dziecko. Nie wiem, skąd wiedzieli o tym przed erą [Marshalla] McLuhana, ale jakoś to wiedzieli. Więc uniemożliwili mi oglądanie telewizji. Mogłem tylko oglądać Jackie Gleason, The Honeymooners. Albo Sid Caesar, [Your] Show of Shows. Ale nie mogłem oglądać Dragnet, M Squad ani żadnego z tych naprawdę fajnych seriali detektywistycznych z lat pięćdziesiątych.
JC: Więc nigdy nie przestraszyłeś się latających małp Czarnoksiężnik z krainy Oz ?
SS: Och, tak. Byłem tym przerażony. Byłem przerażony pożarem lasu w Bambi. To mogło przerazić mnie bardziej niż diabeł, który wychodzi z góry w Fantazji. Ale myślę, że ponieważ moi rodzice byli głodni mediów, robiąc to, co uważali za słuszne, zacząłem wyobrażać sobie własne programy. Gdybym nie mógł oglądać telewizji, wymyśliłbym coś dla siebie.
JC: Zacząłeś robić filmy krótkometrażowe?
SS: Tak. Cóż, na długo przedtem zacząłem śnić. Dużo szkicowałem. Okropne szkice, ale szkicowałem wiele przerażających zdjęć.
JC: Przetwarzałeś świat z powrotem w formie czegoś wizualnego.
SS: Tak. Zawsze wiązało się to z ołówkiem i kartką papieru, a później oczywiście z kamerą 8 mm.
JC: Pamiętam, kiedy zobaczyłem Tajemnicza wyspa w trzeciej klasie. Ścigałem się do domu i zacząłem tworzyć własną wersję Tajemnicza wyspa . Myślę, że to jest twórczy impuls. Przyjmujesz to i [potem chcesz] stworzyć [swoją] własną wersję tego.
SS: Myślę, kiedy pierwszy raz zobaczyłem Ziemia kontra latające spodki w kinie i nie można było zobaczyć mężczyzn spodków, ponieważ byli przykryci dużymi maskami, które były częścią ich egzokombinezonów - była jedna scena, w której zdejmowali maskę z pozaziemskiej istoty, którą strzela jeden z żołnierzy. Byłem przerażony
widząc twarz. Zrobiłem to samo. Wróciłem do domu i zacząłem rysować iteracje twarzy - nie po to, żeby się uspokoić, ale żeby było bardziej przerażająco niż filmowcy. Sprawiłbym, że byłby bardziej przerażający niż [ten], którym mnie wystraszyli.
JC: Cóż, wystraszyłeś wszystkich do cholery Szczęki . Dobrze? Znasz potwory. A kosmici są czasami potworami. Ale nie zawsze. Kiedy to zrobiłeś, [wziąłeś] alternatywne spojrzenie na kosmitów Bliskie spotkania .
SS: Myślę, że wszystko zaczęło się od wybuchu bomby atomowej w Hiroszimie i Nagasaki. Pierwszym prawdziwym wpływem byli Japończycy. Z pewnością Toho godżilla [1954] był pierwszym filmem, który naprawdę wykorzystał rodzaj kulturowego, narodowego strachu przed tym, co już zostało popełnione w jakimś kraju. Od tego momentu wszystko, co wyszło z Zatoki Tokijskiej lub cokolwiek, co wyszło z nocnego nieba, było agresywne, wrogie i nie brało jeńców. Miałem to dość jako dziecko. Widziałem wszystkie horrory klasy B. Widziałem wszystkie horrory Allied Artists. Widziałem horrory Monogram. Widziałem filmy Hammera. Wszystko. I nie mogłem znaleźć przyzwoitego obcego, który sprawiłby, że poczułem, że chcę go lepiej poznać. Wszyscy kosmici chcieli zniszczyć rasę ludzką.
JC: I zawsze pokonaliśmy ich na końcu, co było naszym sposobem na powiedzenie, że ludzka spryt i odwaga pokonają te potwory stworzone przez naukę. To był sposób na trzymanie z daleka boogeymana wojny nuklearnej.
SS: Dokładnie. Pokonuje wszelkie wrogie zagrożenie. Możesz porównać zakończenie większości filmów science fiction z lat 50. do większości filmów Johna Wayne'a z II wojny światowej z lat 40. i 50.
JC: To była atomowa zagłada i komunizm zmieszane razem, i to wszystko trzeba było przezwyciężyć.
kif tagħmel ix-xogħol jgħaddi aktar malajr
SS: Musiało zostać pokonane. I tak, Czerwone Zagrożenie było gniewną czerwoną planetą. A potem Mars nagle stał się wrogiem - a nie cudem. Mój ojciec wprowadził mnie w kosmos. To on zbudował - z dużej tekturowej rolki, na której toczy się dywany - 2-calowy teleskop zwierciadlany z
Zestaw Edmund Scientific, po który odesłał. [On] złożył ten teleskop i wtedy zobaczyłem księżyce Jowisza. To była pierwsza rzecz, na którą mi zwrócił uwagę. Widziałem pierścienie Saturna wokół Saturna. Mam sześć, siedem lat, kiedy to wszystko się wydarzyło.
JC: Spędzałeś dużo czasu wpatrując się w niebo?
SS: Sporo czasu patrzy w niebo. Roboczy tytuł E.T. był Obserwuj niebo . Który jest jakby ostatnim wierszem z Rzecz [Z innego świata , 1951]. Pamiętam tylko, że patrzyłem w niebo pod wpływem mojego ojca i mówiłem, że powinno z tego wynikać tylko dobro. Jeśli to nie jest międzykontynentalna rakieta międzykontynentalna pochodząca ze Związku Radzieckiego, tylko dobro powinno pochodzić spoza naszej siły grawitacji.
JC: Był swego rodzaju wizjonerem.
SS: Był w tej kwestii wizjonerem, a mimo to czytał wszystkie czasopisma Analog. Te książki? I Amazing Stories, te książki w miękkiej oprawie. Czytałem to razem z nim. Czasami czytał mi te książki, te małe brukowce w nocy.
JC: [Isaac] Asimov, [Robert A.] Heinlein, wszyscy ci faceci zostali opublikowani w tych magazynach z pulpą.
SS: Wszystkie zostały opublikowane w tych magazynach, a wielu z nich było optymistami. Nie zawsze kalkulowali naszą zagładę. Znajdowali sposoby, aby otworzyć naszą wyobraźnię i zmusić nas do marzeń, abyśmy odkryli i sprawili, że przyczynimy się do większego dobra. To były historie i samo patrzenie w niebo uświadomiło mi, że jeśli kiedykolwiek będę miał szansę nakręcić film science fiction, chcę, żeby ci goście przyjechali w pokoju.
JC: I właśnie to zrobiłeś. Twój tata zabrał cię raz na oglądanie deszczu meteorytów, prawda?
SS: On zrobił. To był prysznic Leonidów. Wiem tylko, co to był prysznic, ponieważ przez lata tata przypomina mi, który to był! Ale byłem bardzo młody. Mieszkaliśmy w Camden w stanie New Jersey, więc to musi oznaczać, że miałem około pięciu lat. Obudził mnie w środku nocy - to przerażające, gdy twój tata wchodzi do twojej sypialni, a wciąż jest ciemno, i mówi: „Chodź ze mną”. To dziwne, gdy jesteś dzieckiem! Zabrał mnie na pagórek gdzieś w New Jersey, gdzie na kocach piknikowych leżały setki ludzi.
JC: Ta scena jest w toku Bliskie spotkania . To ta sama scena.
SS: Absolutnie. Umieściłem scenę Bliskie spotkania . Wyszedłem, położyliśmy się na jego plecaku wojskowym i spojrzeliśmy w niebo.
Mniej więcej co 30 sekund po niebie rozbłyskiwał błysk światła. Kilka razy niektóre z tych obiektów rozpadły się na trzy lub cztery części.
JC: Masz jedno światło, które dzieli się na wiele świateł i przechodzi obok wszystkich. . .
SS: W Bliskie spotkania , Tak. Wszystkie te rzeczy, które są odciskane, gdy jesteś bardzo młody, nie chcesz się z tego pozbyć. Myślę, że jedną z najważniejszych rzeczy jako filmowca, przynajmniej w przypadku tych budzących podziw i zachwyt opowieści, które nas oboje pociągają, jest pozostanie tym dzieciakiem. Po części oznacza to zwalczanie naturalnego popędu cynizmu, gdy bierzemy wszystko do siebie. To bitwa.
JC: Nakręciłeś dwa niesamowite, wpływowe filmy poświęcone idei pierwszego kontaktu. Oczywiście Bliskie spotkania spowodowało E.T. , co uważam za rodzaj Bliskie spotkania 2 , bardziej osobista [historia].
SS : Myślę o tym w ten sam sposób, dlatego [początkowo] wziąłem E.T. scenariusz do Columbia [Pictures]. Myślałem, że jestem im to winien, ponieważ dali mi finansowanie Bliskie spotkania . Pomyślałem, że nie zamierzam uciekać do Universal [Studios] ze scenariuszem o istotach pozaziemskich. Więc zabrałem go do Columbii, a kiedy minęli, przyniosłem go do Universal.
JC: Z E.T. , wziąłeś wiele z tych tematów pierwszego kontaktu i po prostu sprawiłeś, że są one bardzo skoncentrowane na rodzinie lub dzieciach, powinienem powiedzieć.
SS: E.T. nigdy nie miał być filmem o istotach pozaziemskich. Miała to być opowieść o rozwodzie mojej mamy i taty. Zacząłem pisać historię - nie scenariusz jako taki - o tym, jak to było, gdy twoi rodzice podzielili rodzinę i przeprowadzili się do różnych stanów. Pracowałem nad tym, zanim zrobiłem Bliskie spotkania . Kiedy zrobiłem scenę małego kosmity, Pucka, wychodzącego ze statku-matki i wykonującego ręczne znaki Kodaly Bliskie spotkania , to wszystko się połączyło. Pomyślałem, poczekaj chwilę! A jeśli ten kosmita nie wróci na statek? A jeśli zostanie w tyle? A jeśli w ogóle się zgubił i został tu uwięziony? Co by się stało, gdyby dziecko rozwodu lub rodzina po rozwodzie, z ogromną dziurą do wypełnienia, wypełniła tę dziurę swoim nowym najlepszym pozaziemskim przyjacielem? Cała historia E.T. spotkali się na planie Bliskie spotkania .
JC: Idąc od potwora Szczęki , wielki strach przed nieznanym, co jest pod wodą, czego nie możesz zobaczyć, na coś takiego jak anielskie Bliskie spotkania - naprawdę stworzyłeś rodzaj alternatywnej duchowości lub alternatywnej religii. Idea, że to, co jest nad nami, nie przyjdzie z tradycyjnych miejsc, będzie pochodzić z kontaktu z nieskończenie wyższą cywilizacją.
SS: Tak. Nieskończenie wyższa cywilizacja znajdzie w tobie to, co najlepsze, a ty przedstawisz najlepszą część siebie, jak powiedział [Abraham] Lincoln, „lepszymi aniołami [twojej] natury”. To właśnie robi dobro. Dobro nie inspiruje zła, dobro propaguje większe dobro. I właśnie to myślałem, że robi to najlepiej science fiction.
Dla mnie, 2001 [: Odyseja kosmiczna ] miał głęboki wpływ na moje codzienne życie. Byłem na studiach i po raz pierwszy poszedłem do kina, w którym naprawdę czułem się, jakbym miał przeżycie religijne. I nie zostałem ukamienowany. Nie paliłem, nie brałem narkotyków i nie piłem. Byłem całkiem prostym strzelcem. Wszedłem do [teatru] i zobaczyłem 2001 po raz pierwszy w weekend otwarcia. Pamiętam dwie rzeczy. Pierwszą rzeczą, którą zapamiętałem, było to, że obrazy kosmosu nie były tak ciemne, jak myślałem, że będą. Nie było dużego kontrastu. Wiesz, dlaczego nie było żadnego kontrastu? Bo w teatrze wszyscy palili trawę. Zanieczyszczali rzeczywistą atmosferę!
Stanley by zwariował, gdyby zobaczył, że na ekranach nie ma prawdziwego braku światła - czerni, ponieważ było za dużo dymu z marihuany. Widziałem to jeszcze siedem lub osiem razy w lepszych warunkach oglądania. Ale w ten pierwszy weekend. . . Myślę, że nawet wrócili i zmienili kampanię [marketingową], aby nazwać ją „ostateczną podróżą”. Ponieważ był atrakcyjny dla innej strony naszej kultury, kultury narkotyków.
JC: Ludzie upuszczali kwas. Oglądałem ten film - to było przed jakimkolwiek rodzajem domowego wideo - osiemnaście razy w ciągu pierwszych kilku lat jego premiery, wszystkie w kinach. Widziałem wszelkiego rodzaju reakcje na to publiczność. Pamiętam, jak kiedyś facet pobiegł przejściem w kierunku ekranu, krzycząc: „To Bóg! To jest Bóg! ” I miał to na myśli w tej chwili.
SS : Miałem faceta w moim teatrze, który podszedł do ekranu z wyciągniętymi ramionami i przeszedł przez ekran. Dopiero później powiedziano nam, że ekran był w żaluzjach. To nie było jak biały kawałek materiału.
JC: To musiało rozwalić ludzkie umysły.
SS: Ludzie zostali zdmuchnięci, ponieważ osoba zniknęła na ekranie! Podczas [] gwiezdnych wrót [sekwencji] wszechczasów.
JC: Miałem tak silną fizjologiczną reakcję na film. Opisałem to jako spadanie w dół wrót, w ten rodzaj nieskończonego tunelu. Wyszedłem na chodnik w słońcu - to był poranek - i zwymiotowałem. Szczerze mówiąc, miało to na mnie taki fizjologiczny wpływ. Wiedziałem, że widziałem coś ważnego. Mogłem przetworzyć tylko część tego w wieku czternastu lat. Kość zamieniła się w statek kosmiczny. Na końcu dostałem nawet Star Baby, kolejny etap ewolucji. Nie rozumiem pokoju w hotelu Regency.
SS: To też przeszło mi przez głowę. Ale to, co wydawało mi się niesamowite, to fakt, że tak bardzo zagubiłem się w głębokim myśleniu Arthura C. Clarke'a i Stanleya, czy jakiejkolwiek symbolice, którą zamierzali lub głębokim znaczeniu, które próbowali osiągnąć, było lepiej, że zostałem w prochu ich stworzenia. To sprawiło, że zobaczyłem niektóre rzeczy wyraźniej, niż gdybym [wszystko] zrozumiał.
JC: Wlałeś się w to jak Rorschach.
SS: Upadłem między pęknięciami ich kręcenia filmów i ich koncepcyjnego partnerstwa, i to było piękne pęknięcie. Szczelina, przez którą spadłem, to wrota. Myślę, że wszyscy wpadliśmy w te same gwiezdne wrota i wyszliśmy z tej strony, kręcąc filmy.
JC: Stanley uniknął problemu z tym, jak obcy wyglądałby, po prostu nie pokazując tego. Podołałeś temu wyzwaniu czołowo [w Bliskie spotkania ] i myślę, że dałeś radę, biorąc pod uwagę ówczesną technologię.
SS : W tamtym czasie to, co naprawdę chciałem zrobić, to rzucić tyle podświetlenia na mój aparat, że wszystkie małe E.T. byłyby prawie jak sylwetki i byłyby bardziej impresjonistyczne. Kostiumy były bardzo słabe. Byli jak starzy Cat People film. Zamki błyskawiczne z tyłu, coś, czego naprawdę nie można było sfotografować przy przednim świetle. Pomyślałem, że im mniej widzisz, tym bardziej możemy sobie wyobrazić naszą własną istotę pozaziemską. Możemy nadać temu własną twarz. Pozwoliłem tylko, by ujawniono twarz [artysty efektów specjalnych] Carlo Rambaldiego, Pucka.
JC: Nauczyłeś się tego na Szczęki - im mniej widzisz, tym lepiej?
SS: Zrobiłem. Cały techniczny snafus włączony Szczęki - kręcenie tego filmu na prawdziwym Oceanie Atlantyckim było niemożliwe. Bardziej rozsądni ludzie zrobiliby to w zbiorniku, a dziś zrobiliby to w CG. Zrobiliby to na komputerze. Ale ja lubię być na morzu. Lubiłem tam być. Było to jednocześnie okropne doświadczenie, ponieważ stanąłem w obliczu końca mojej kariery. Wszyscy mi mówili, że to zakończy moją karierę. Wierzyłem im, ponieważ dostawaliśmy jeden lub dwa zdjęcia dziennie.
JC: Ale to sprawiło, że stałeś się lepszy.
SS: To, co mnie uczyniło, było wytrwałe. Nie żebym miał coś do udowodnienia komukolwiek poza sobą, ale nie zamierzałem zostać zwolniony i nie miałem zamiaru zawieść. Mogłoby mnie zawieść, gdyby publiczność się nie pojawiła, ale nie zamierzałem tego zawieść.
Fragment udostępniony przez Insight Editions z książki Jamesa Camerona Story of Science Fiction. © 2018 AMC Network Entertainment LLC. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Możesz kupić James Cameron’s Story of Science Fiction tutaj .
